?

Log in

No account? Create an account
Насмешки судьбы. И принцип крестного отца - You'll always walk alone — LiveJournal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

June 2nd, 2008


Previous Entry Share Next Entry
11:13 pm - Насмешки судьбы. И принцип крестного отца
За последние дни я превратился из безумно ценимого человека (который хорошо, что есть) в абсолютно неважно какого (которого хорошо, что нет). При этом объективных гадостей не делал.
А с другой стороны - заслужил восторженные слова своей сестры.
Оставаясь самим собой в частности (и человеком в целом), делал то же самое, что обычно. То, за что стал ценимым, за что был низвержен, и за что снова стал ценимым - уже сестрой.

Пытаюсь смотреть на всё это со стороны, как в притче про китайского крестьянина. Тем более что сестра очень своенравная, меняет свою позицию по дуновению эмоций :)
То есть с ее стороны - всё еще непременно будет :)

Наверное, это лишнее напоминание от жизни, что ориентироваться надо на свое восприятие вещей, а позиция других - штука приходящая.
Особенно так почему-то происходит, если другие - девушки ;)

И всё-таки обидно терять что-то хорошее в своей жизни.
Наверное, это во мне говорит юношеский максимализм (который заочно разглядел даже глава родного города :D).
Еще одно напоминание от жизни, что всё в ней - проходит. И хорошее, и плохое.


Но в дополнение есть один совет.
Если что-то у кого-то берешь или принимаешь в дар - надо изначально задумываться, можешь ли ты что-то предложить взамен.
Чтобы не было мучительно больно от того, что нечего.

Не забывайте, что именно таким способом "расширял сеть" дон Корлеоле. Крестного отца можно было попросить о чем угодно... но возможно ли было отказать в ответной просьбе?

Поэтому когда на вашем пути встречается человек отдающий (и особенно когда хочется отдавать бескорыстно, но не очень получается) - подумайте, а не лучше ли пройти мимо него стороной.
И чем грозит принять его помощь.

(27 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:barcauan
Date:June 7th, 2008 06:45 pm (UTC)
(Link)
Да. Только у даримого должен быть соответствующий уровень осознанности, чтобы не чувствовать себя неуютно и ущемленно от невозможности одарить ответ вроде бы равного себе.
Это и с осознанностью непросто.
[User Picture]
From:livelight
Date:June 7th, 2008 08:10 pm (UTC)
(Link)
А это - в том числе задачка для дарящего: так подарить, чтобы не задавить своим подарком.

"Особенно когда хочется отдавать бескорыстно, но не очень получается" - ага, бывает такая фигня... И тогда к подарку привешивается нагрузка - и от такого тяжелого подарка иногда лучше отказаться.
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 7th, 2008 08:27 pm (UTC)
(Link)
Да, стоит об этом подумать. Пока, оглядываясь назад, способы не задавить подарком не приходят в голову.

Забавно: "задавить" и "задарить" не только одной буквой отличаются на бумаге, но и в жизни хрупкая грань.
Для меня пока что недопущение задавливания и превращение его в задаривание - неслабое внутреннее напряжение. Что ж - вот и направление развития :)
[User Picture]
From:livelight
Date:June 8th, 2008 07:45 am (UTC)
(Link)
"Задарить" - тоже подозрительное слово. Приставка "за" смущает. Может, и нет вообще никакой разницы между "задарить", "задавить" и "завалить"?

Лучше пусть будет "одарить". Гораздо более лёгкое и мягкое действие.
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 8th, 2008 07:56 am (UTC)
(Link)
По-моему разница - терминологическая.
Между одариванием и задавливанием всё равно тонкая грань...
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 8th, 2008 08:40 am (UTC)
(Link)
так подарить, чтобы не задавить своим подарком

то есть все твое поведение говорит о том, что для тебя поступать именно так - настолько естественно, что и "спасибо" не всегда нужно, не говоря уже об ответных поступках.
[User Picture]
From:livelight
Date:June 9th, 2008 07:17 am (UTC)
(Link)
"Спасибо" в той или иной форме нужно самому одариваемому.
Оно означает как минимум, что он обратил внимание в ту сторону, откуда идёт подарок, и смог его взять. А если он так и стоИт к дарящему спиной - может вообще даже не заметить, что ему что-то пытались дать, а подарок упадёт и разобьётся.
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 9th, 2008 03:28 pm (UTC)
(Link)
согласна. но это не значит, что дарящий должен стоять за спиной и нервно постукивать одариваемого по плечу, приговаривая "скажи-ка мне спасибо" ;)

к тому же, есть ситуации, когда подарок точно не "разобьется".
то есть реальная помощь, которая с чьей бы стороны ни шла, и как бы ни оценивалась принимающей стороной, менее значимой не становится. такие ситуации бывают и на самом примитивном бытовом уровне (когда я обращаюсь к незнакомому человеку и говорю, что у него сейчас деньги из кармана выпадут - мне как-то все равно, подумает-скажет ли он "спасибо" :)) и в чем-то действительно значимом.

мне ближе твои слова
дарю не считая и люди, через которых дарю миру я, - вовсе не обязательно те же, через которых мир дарит мне..
но это все больше относится к взглядам на жизнь в целом (отношения я-мир). а в отношениях людей очень важно взаимодействие, а оно проявляется и во взаимной благодарности тоже. и если ее стабильно нет (с одной стороны, или с обеих), это тревожный сигнал, по-моему.
[User Picture]
From:livelight
Date:June 9th, 2008 04:12 pm (UTC)
(Link)
Обязательно! А если не скажет спасибо - бить ногами ;Ъъ

Если на банально-бытовом уровне, то скорее всего не разобьётся... но и не выйдет за пределы этого уровня - по крайней мере, для получившего.

Можно и безо всякой там взаимной благодарности. Уровень сделки: ты мне - я тебе, или я тебе за зарплату, оплата по прейскуранту, ничего личного. А если хочется еще и чего-то личного...
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 9th, 2008 04:50 pm (UTC)
(Link)
"но и не выйдет за пределы этого уровня"
у меня бывало так: внезапно вспоминались вещи, которые происходили давно и которым тогда я не придала значения или не оценила должным образом.

склоняюсь к тому, что человека и его отношение к жизни формирует каждая мелочь - ничего не проходит бесследно. по-моему, всячески одаривать любимых - правильно, независимо от того, насколько они "готовы" к этому.
просто для понимания и осознания многих вещей небходимо созреть. и иногда для этого какие-то "незначительные" события должны перевалить критическую отметку, после которой происшедшее будет заново прочувствовано, а "спасибо" обязательно будет не только сказано, но и выразится в равноценных поступках. только проявится это в отношениях с другими людьми, скорее всего. но ведь в конечном итоге все едино, а значит - такой "круговорот" совсем не плох :)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 9th, 2008 06:31 pm (UTC)
(Link)
одаривать (даже любимых) нужно тоже в меру. всячески одаривая, можно нагнести избыточный потенциал, который при разрядке шарахнет по обоим
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 9th, 2008 06:38 pm (UTC)
(Link)
как страшно жить :)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 9th, 2008 07:36 pm (UTC)
(Link)
не передергивай ;) это и есть "беречь отношения от влияния себя на них"
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 9th, 2008 07:51 pm (UTC)
(Link)
Паша, даваем признаемся себе в том, что эта наука нами обоими пока очень мало изучена :)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 9th, 2008 07:52 pm (UTC)
(Link)
"даваем"? ;)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 9th, 2008 07:57 pm (UTC)
(Link)
несомненно
зато это позволяет тренировать находить общий язык "после" :)

p.s. опечатки не заметил :)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 9th, 2008 08:06 pm (UTC)
(Link)
а еще есть такой момент: при подходе "беречь отношения", получается, будто отношения сами по себе - пуп земли. а это не всегда так. иногда лучше разрушить отношения, но при этом многому научиться, лучше узнать себя и почувствовать свой настоящий путь, чем всю жизнь провести под стеклянным колпаком страха "лишь бы не расстаться".
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 9th, 2008 08:25 pm (UTC)
(Link)
не согласен. вовсе не "пуп земли", а просто отдельная осознаваемая ценность.

практика многих пар обобщение их опыта показывает, что лучше всего отношения сохраняются именно тогда, когда они осознаются, ценятся и берегутся отдельно от другого человека.

люди часто меняются, а обязательства прощать, сопереживать, выслушивать и пытаться понимать - вещи, безотносительные глубины отношений, остаются.

понятно, что люди двигаясь в разных направлениях, люди могут слишком сильно разойтись. но лучше осознавать это, чем двигаться как в тумане. а осознанно разрушать отношения лучше явно не подарками другой стороне.
[User Picture]
From:livelight
Date:June 10th, 2008 07:51 am (UTC)
(Link)
> всячески одаривать любимых - правильно, независимо от того, насколько они "готовы" к этому.

Не думаю. Вот твой свежий пост хотя бы: http://otomian-malu.livejournal.com/101731.html
Если исходить _только_ из этого подхода, то частенько лучше дать по шее, чем дать тепла :)

Прочитал две взаимодополняющие рецензии на Амели. Думаю, когда таки посмотрю фильм - продолжим эту беседу.
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 10th, 2008 10:23 am (UTC)
(Link)
по-моему, я не очень точно варазилась, а в результате и ты, и barcauan отождествили "всячески одаривать" с "дарить человеку всякие бесполезности, заваливать его медвежьими услугами и любыми другими доступными способами выражать ему свое особое отношение"...

я же говорила о порывах, которые не стоит останавливать, если они идут от сердца :)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 10th, 2008 06:05 pm (UTC)
(Link)
ну вот ты меня и назвала в комментариях в моем журнале по nickname'y - дожили :)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 10th, 2008 10:42 am (UTC)
(Link)
а почему ты связываешь "Амели" и этот разговор?
[User Picture]
From:livelight
Date:June 10th, 2008 11:23 am (UTC)
(Link)
По рецам у меня сложилось впечатление, что там и про это тоже :)

> Go to Top
LiveJournal.com