?

Log in

No account? Create an account
You'll always walk alone

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

June 2nd, 2007


Previous Entry Share Flag Next Entry
11:55 am - И снова про интерес, взаимность и т.д.
Обсуждение в чужом журнале заставило меня вновь поднять эту тему. В прошлый раз я был не очень выразителен, и получил по-полной :)

Дать ссылку я не могу, потому что запись закрытая. Но думаю, что если не тыкать пальцем, никакого криминала нет, чтобы привести часть обсуждения у себя под врезкой.

Пост:
Такая простая истина - мы любим то (того), на что (или кого) тратим свои ресурсы. Того, с кем есть постоянное взаимодействие. Именно поэтому большинство не удовлетворяются безответной любовью.
Я представляю это так: человек все свои "поры" (выходы, разъемы - можно назвать как угодно) занимает шнурами, которые выводят энергию. И ни один не оставляет для того, чтобы получать что-то взамен. И конечно, такой альтруизм был бы похвален... Но второй человек теряет возможность отдавать, а вынужден постоянно только получать. Хочет этого или нет. И в какой-то момент это уже не обмен, а "накачивание" любовью. Насилье любовью?.. И первому нелегко - он слабеет, ничего не получая взамен. И ведь, что интересно, человек, который близко общается одновремено с друзьями, сотрудниками, родственниками - любимыми (хоть и по-разному) людьми, получает ответную реакцию от них всех. И ему нет необходимости "получать" любимого человека целиком и полностью... А приходится.

Именно это, на мой взгляд, логичное объяснение, почему люди, которые отчаянно ищут любовь, никак не могут найти ее. Каждый новый их вклад в любовь, оставляет все меньше места для взаимности.

Я понимаю, это очень однобоко. Отчасти потому, что я сама не до конца в этом разобралась. Но уверена, удушающая любовь не может приносить ощущение гармонии. Получать ее лестно - может быть. Целительно - иногда, в моменты особо острого одиночества. Но во многих других случаях такое отношение только мешает.

Конечно, это не значит, что нужно впадать в другую крайность и становиться просто "потребителем". Лучше всего научиться балансировать где-то посередине :)

Мой комментарий:
"Именно это, на мой взгляд, логичное объяснение, почему люди, которые отчаянно ищут любовь, никак не могут найти ее. Каждый новый их вклад в любовь, оставляет все меньше места для взаимности."

Ну у кого как. Просто можно не полностью работать на отдачу, а одновременно оставлять резервы на прием. И если энергетически чувствуешь, что что-то не то (расход идет, а прихода нет) - менять.

Это более продуманный подход, чем "человек все свои "поры" занимает шнурами, которые выводят энергию". А то получается вроде продуманное рассуждение, но не до конца :)


Дальше я ко мне пришли новые мысли, и вот продолжение:
Я готов вкладывать свою энергию в то, что мне интересно.
Я протягиваю человеку свою руку.
Но если мой посыл не находит отклика, в следующий раз я протяну ее кому-то более благодарному, или для кого это будет иметь большую ценность. С учетом того, что такие постоянно есть, и не стоит удивляться, почему я недолго пытаюсь заинтересовывать собой. Сразу не пошло - идем дальше :) Путь к взаимности через препятствия - не мой путь.

Тем более что в 21 веке процесс можно автоматизировать, как бы это кощунственно ни звучало в таком контексте.
Можно не объяснять одно и то же разным людям по многу раз, а просто дать правильную ссылку.

p.s. И всё-таки нереально это - "человек все свои "поры" занимает шнурами, которые выводят энергию".
Слишком мало таких людей, слишком сильно люди эгоисты, чтобы работать только на отдачу без приема.

Current Music: The Prodigy - Instruments Of Darkness

(61 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 12:27 pm (UTC)
(Link)
>стать лучше - чтобы ему отвечали взаимностью

не согласна с тобой. для того, чтобы человека начали любить, ему совсем необязательно меняться.
меняться (хотя даже не меняться самому, а меня "угол" зрения) надо для того, чтобы построить гармоничные отношения с любимым человеком. и для того, чтобы научиться не выбирать людей, исходя из того, кто как к тебе относится, а научиться просто любить самому. без оглядки и условий, как этот человек должен к тебе относиться...

я не говорю, что есть рецепты. но мой опыт показал, что любовь (любая) приходит неожиданно. и только так. как только перестаешь на нее ориентироваться, перекраивать свою жизнь для того, чтобы "заполучить" ее, она приходит сама. это же чувства. невозможно их приманить. они могут и должны возникать только сами...
[User Picture]
From:__anubis__
Date:June 2nd, 2007 12:33 pm (UTC)
(Link)
Ну, если все само собой - то тогда опять приходим к тому, с чего начинали.

То, что чувства человека взаимны зависит от него или нет?

Если не зависит, то все, начиная с "Если человек постоянно сталкивается с безответностью, значит он по каким-то причинам не хочет или не намерен впускать отношения в свою жизнь" неверно. Потому что нет, от него это не зависит. И, несмотря на то, что "но чаще всего причина все-таки в нас, а не в обстоятельствах." в данном случае, получается, именно в обстоятельствах.

А если зависит - то получается, что он может измениться таким образом, чтобы они стали взаимными. А ты говоришь, что это не так.
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 02:04 pm (UTC)
(Link)
То, что чувства человека взаимны зависит от него или нет?
в конкретных случаях - нет. в том, возможны ли взаимные чувства в его жизни вообще - да.

А если зависит - то получается, что он может измениться таким образом, чтобы они стали взаимными. А ты говоришь, что это не так.
я говорю о том, что можно влюбляться самому и быть объектом влюбленности другого человека (возможно, это будет не один и тот же человек, не суть), не прикладывая для этого никаких (особых) усилий.
но нельзя быть любимым и любить так же... безучастно что ли. для того обязательно нужно делать многое. менять свое отношение к некоторым вещам. не меняться, чтобы чувства стали взаимными, а меняться, чтобы быть с любимым человеком.

если кто-то говорит, что все зависит от того человека, который сейчас чувствует себя одиноким, это не стоит воспринимать как обвинение в бездействии или неправильном отношении к жизни. у всех ведь свой опыт. я, например, нисколько не сомневаюсь, что меня всю жизнь будут сопровождать любовь и теплое отношение людей. так и происходит. отчасти потому что я хочу это видеть и нахожу даже какие-то крупицы теплого отношения, - те, которые многие люди просто не замечают. отчасти потому что для меня очень важно окружать себя любимыми и любящими людьми. важна атмосфера "это мой мир, жить в котором мне хорошо и уютно".
[User Picture]
From:__anubis__
Date:June 2nd, 2007 03:45 pm (UTC)
(Link)
что означает - возможны ли? :) если их нет, но они возможны - то это ничем этому человеку не поможет, ему вообще параллельно, ну, мало ли, что возможно, ведь нету. и что их нету - причина в нас или в обстоятельствах? если в нас - то нас надо менять, чтобы они стали. если в обстоятельствах - то тогда я уже писал, что неверен изначальный комментарий, который я уже несколько раз цитировал %)

второй абзац относится к тому, когда уже есть взаимно любимый человек, это уже не тот случай, который обсуждается.

"если кто-то говорит, что все зависит от того человека, который сейчас чувствует себя одиноким, это не стоит воспринимать как обвинение в бездействии или неправильном отношении к жизни." - если при этом человек не хочет чувствовать себя одиноким, то как что это следует воспринимать? %)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 04:03 pm (UTC)
(Link)
>что означает - возможны ли?
невозможно повлиять на то, ответил тебе взаимностью какой-то конкретный человек. но возможно повлиять на то, как вообще тебя будут воспринимать люди. ты можешь вспомнить тот пример, который я уже приводила: я раньше была очень закрытым человеком и поэтому не нравилась тем, кто нравился мне. по глупой и смешной причине - они просто не знали какая я! и я оказалась способна изменить ситуацию так, что теперь интересные мне люди имеют возможность знать очень много о моем внутреннем мире.

>как что это следует воспринимать?
как и всегда, как обмен мнениями :) каждый живет по своим правилам. или по их отсутствию ;)
и еще, надо учитывать, что многие мои мысли, которые я высказываю тут, сформированы моими знаниями о владельце дневника и о его мыслях о любви. многие из них не могут быть применимы к твоей жизни (или еще чьей-то)... хоть я и высказываю просто свои мысли, есть очень много мелочей, которые уже миллион раз обсуждались с barcauan(ом? :)) и я просто забываю их пояснять лишний раз. а выглядит, будто каждая мысль - самостоятельная... :)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 01:50 pm (UTC)
(Link)
"Чтобы стать сытым, нужно перестать думать о еде - и она сама неожиданно придет к тебе" :)
Красивая сказка :)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 03:47 pm (UTC)
(Link)
я точно знаю, что это не сказка. и даже могу привести пример из твоей жизни, который подтверждает мои слова. когда пришло тогда и оттуда, откуда меньше всего ждал.

мне кажется, такая модель отношений - гораздо более жизненная... когда начинается все с интереса к человеку, а потом уже этот интерес превращается в заинтересованность мужчиной/женщиной. во всяком случае, для меня такая "схема" - идеальная.

тут я подробнее написала, почему так уверена в этом
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 05:28 pm (UTC)
(Link)
Этот же пример прекрасно иллюстрирует и мою позицию.

Когда отношение возникло в результате моих осознанных и направленных действий.
Степень детализации действий не важна, важен общий активный вектор.
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 02:13 pm (UTC)
(Link)
А опыт других людей показывает, что они пришли через работу над собой. Точнее, не пришли к любви, а нашли правильных людей. Это важный аспект, притом другой, а здесь по-моему любовь и нахождение правильных людей не подразделяется.

Да и вообще.
Настолько избитое слово "любовь", притом каждым понимаемое по-разному, что становится даже противно его писать.
[User Picture]
From:tretiy_etazh
Date:June 2nd, 2007 03:32 pm (UTC)
(Link)
Странное ощущение - вроде и спор, а все правы, и даже сказать нечего :)
------------------------
Да, очень важно найти "своих" людей... Другое дело, что, как говорил один мой друг, не все то золото, что блестит, и иногда то, что мы ищем является нам не в той обертке, не в том виде, в котором мы ожидали.
Ждали царя, а приходит оборванец :)

Мы можем не разрешать себЕ любить. Можем не разрешать себЯ любить. Но это тоже не значит, что любовь не может появиться в нашей жизни. Она может появиться в любой момент, а от чего это зависит? От самого человека? От его желания? От его воли? Вряд ли, хотя все может быть.
У меня в голове столько таркаканов, а любовь появилась, хотя она приняла именно ту форму, которую должна иметь именно моя любовь в данный период времени - с истериками, уходами, возвращениями и так далее.
Моя любовь - мое отражение.
Любовь - очень сильная штука. И ведь правда, как пелось в песне, "ее единственной ждешь как чуда". Она и правда чудо, и не из-за эйфории, а потому что она меняет.
Но меняет не тот человек, которого ты любишь. И не ты сам себя меняешь. Просто происходит изменение. Ты находишься рядом с человеком и ты сам ХОЧЕШЬ измениться, повторяешь в себе того, кого полюбил, подсознательно.
Другое дело, что - я сейчас это понимаю - гораздо важнее уметь быть счастливым и когда в твоей жизни есть любовь, и когда ее нет.
-----------------------------
Чепуха, наверное, и банальность.... Просто захотелось написать :)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 04:56 pm (UTC)
(Link)
согласна с каждым словом! это именно то, что мне не удавалось сформулировать :)

особенно порадовало: "иногда то, что мы ищем является нам не в той обертке, не в том виде, в котором мы ожидали".

мы ищем своих людей, но ищем их по каким-то признакам, чаще всего просто проводя аналогии с теми "своими", которых уже удалось встретить в жизни. а ведь это совсем другие люди. и они могут выглядеть иначе, тоже иметь с нами много общего, но схожими будут те черты, которые мы даже не замечали раньше (в себе, и в людях вообще)...
и только потому, что человек не обладает какими-то качествами, которые нам хотелось в нем видеть, он "отбраковывается", не попадает в круг "своих".

может, и банальность. но хорошо, что ты это написала, и у меня была возможность прочитать! :)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 06:07 pm (UTC)
(Link)
чтобы научиться не выбирать людей, исходя из того, кто как к тебе относится
Людей миллионы.</b>
Как выбирать своих?
Критериев множество, и общеизвестных в том числе.
Я же исходя из своего опыта сужаю круг "все на свете" до круга "целевая аудитория" в том числе и исходя из интереса к себе.
При этом другие способы отбора ТАКЖЕ берутся в расчет, они не заменяют друг друга, а дополняют.
Просто жизнь показывает сравнительно большую эффективность и небесперспективность такого отбора.
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 06:11 pm (UTC)
(Link)
...целевая аудитория, эффективность, небесперспективность такого отбора...

меня удивляет, что ты так пишешь о ЛЮДЯХ!
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 06:27 pm (UTC)
(Link)
Целевая аудитория - это всегда люди :)

А вообще среди знакомых один мой друг умеет лучше всех дать девушкам показать свою чувственность и вызывать у них наибольший щенячий и искренний восторг. А также умеет красиво говорить, писать и подбирать нужные слова в нужный момент.

Но это "на людях". А "при своих" он часто жестко и прагматично подходит к отношениям, а также не рассуждает о текстах с позиций "нравится"-"не нравится". И вообще я считаю его бесчувтвенным. Но ты бы видела обожающие глаза девушек рядом с ним!

Я не считаю его позицию лицемерной.
Всё зависит от того, с кем и по какому поводу общаешься. Где-то нужны сладкие речи, а где-то - тонкий и строгий анализ.

Только вот не надо, что отношения не анализируемы :) Осознанность еще никому не мешала.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 12th, 2007 10:25 pm (UTC)
(Link)
Кстати, всех основных френдов либо я сам нашел, либо это было непонятно кто кого или почти одновременно. Cреднее качество контакта с теми немногими, кто вышел на меня сам, несравнимо со средним качеством контакта, на которых вышел я. Это к вопросу об активности и пассивности :)

> Go to Top
LiveJournal.com