?

Log in

No account? Create an account
И снова про интерес, взаимность и т.д. - You'll always walk alone — LiveJournal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

June 2nd, 2007


Previous Entry Share Next Entry
11:55 am - И снова про интерес, взаимность и т.д.
Обсуждение в чужом журнале заставило меня вновь поднять эту тему. В прошлый раз я был не очень выразителен, и получил по-полной :)

Дать ссылку я не могу, потому что запись закрытая. Но думаю, что если не тыкать пальцем, никакого криминала нет, чтобы привести часть обсуждения у себя под врезкой.

Пост:
Такая простая истина - мы любим то (того), на что (или кого) тратим свои ресурсы. Того, с кем есть постоянное взаимодействие. Именно поэтому большинство не удовлетворяются безответной любовью.
Я представляю это так: человек все свои "поры" (выходы, разъемы - можно назвать как угодно) занимает шнурами, которые выводят энергию. И ни один не оставляет для того, чтобы получать что-то взамен. И конечно, такой альтруизм был бы похвален... Но второй человек теряет возможность отдавать, а вынужден постоянно только получать. Хочет этого или нет. И в какой-то момент это уже не обмен, а "накачивание" любовью. Насилье любовью?.. И первому нелегко - он слабеет, ничего не получая взамен. И ведь, что интересно, человек, который близко общается одновремено с друзьями, сотрудниками, родственниками - любимыми (хоть и по-разному) людьми, получает ответную реакцию от них всех. И ему нет необходимости "получать" любимого человека целиком и полностью... А приходится.

Именно это, на мой взгляд, логичное объяснение, почему люди, которые отчаянно ищут любовь, никак не могут найти ее. Каждый новый их вклад в любовь, оставляет все меньше места для взаимности.

Я понимаю, это очень однобоко. Отчасти потому, что я сама не до конца в этом разобралась. Но уверена, удушающая любовь не может приносить ощущение гармонии. Получать ее лестно - может быть. Целительно - иногда, в моменты особо острого одиночества. Но во многих других случаях такое отношение только мешает.

Конечно, это не значит, что нужно впадать в другую крайность и становиться просто "потребителем". Лучше всего научиться балансировать где-то посередине :)

Мой комментарий:
"Именно это, на мой взгляд, логичное объяснение, почему люди, которые отчаянно ищут любовь, никак не могут найти ее. Каждый новый их вклад в любовь, оставляет все меньше места для взаимности."

Ну у кого как. Просто можно не полностью работать на отдачу, а одновременно оставлять резервы на прием. И если энергетически чувствуешь, что что-то не то (расход идет, а прихода нет) - менять.

Это более продуманный подход, чем "человек все свои "поры" занимает шнурами, которые выводят энергию". А то получается вроде продуманное рассуждение, но не до конца :)


Дальше я ко мне пришли новые мысли, и вот продолжение:
Я готов вкладывать свою энергию в то, что мне интересно.
Я протягиваю человеку свою руку.
Но если мой посыл не находит отклика, в следующий раз я протяну ее кому-то более благодарному, или для кого это будет иметь большую ценность. С учетом того, что такие постоянно есть, и не стоит удивляться, почему я недолго пытаюсь заинтересовывать собой. Сразу не пошло - идем дальше :) Путь к взаимности через препятствия - не мой путь.

Тем более что в 21 веке процесс можно автоматизировать, как бы это кощунственно ни звучало в таком контексте.
Можно не объяснять одно и то же разным людям по многу раз, а просто дать правильную ссылку.

p.s. И всё-таки нереально это - "человек все свои "поры" занимает шнурами, которые выводят энергию".
Слишком мало таких людей, слишком сильно люди эгоисты, чтобы работать только на отдачу без приема.

Current Music: The Prodigy - Instruments Of Darkness

(61 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 12:03 pm (UTC)
(Link)
как будто отношения на рынке продаются, и если не имеешь - значит не сильно хотел приобрести
...или наоборот, слишком сильно хотел :)

конечно, все не так однозначно. но чаще всего причина все-таки в нас, а не в обстоятельствах.
например, я могла бы ставить вопрос так: "ну почему же это (что-то) происходит именно со мной и именно сейчас?!", пытаясь себя убедить, что "это" произошло помимо моей воли. пытаясь снять с себя ответственность за происходящее. но если быть честной, то надо признаться, что так происходит потому что это я (какие-то ситуации, в которые я регулярно попадаю просто невозможны для моей подруги: она бы даже не допустила такой возможности, не говоря уже о том, что не начала бы тратить все силы тратить на то, чтобы развивать ситуацию, которая может привести к нежелательным последствиям).
потому что что-то меня побуждает жить именно так. и если я изменюсь, изменится многое, что сейчас меня вполне устраивает. и не меняться - мой выбор. и я должна принимать и те ситуации, которые не доставляют мне удовольствие... думаю, это (в разной степени, конечно) относится ко всем людям.
[User Picture]
From:__anubis__
Date:June 2nd, 2007 12:16 pm (UTC)
(Link)
А я, например, не спорю, что дело в самом человеке. Это очевидно. Однако, дело не в том, что он "не хочет или не намерен впускать отношения в свою жизнь", а в том, что для того, чтобы это произошло, ему надо как-то измениться, стать лучше - чтобы ему отвечали взаимностью. И одного желания измениться в этом направлении недостаточно - нужно еще знать направление.
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 12:21 pm (UTC)
(Link)
именно!
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 12:27 pm (UTC)
(Link)
>стать лучше - чтобы ему отвечали взаимностью

не согласна с тобой. для того, чтобы человека начали любить, ему совсем необязательно меняться.
меняться (хотя даже не меняться самому, а меня "угол" зрения) надо для того, чтобы построить гармоничные отношения с любимым человеком. и для того, чтобы научиться не выбирать людей, исходя из того, кто как к тебе относится, а научиться просто любить самому. без оглядки и условий, как этот человек должен к тебе относиться...

я не говорю, что есть рецепты. но мой опыт показал, что любовь (любая) приходит неожиданно. и только так. как только перестаешь на нее ориентироваться, перекраивать свою жизнь для того, чтобы "заполучить" ее, она приходит сама. это же чувства. невозможно их приманить. они могут и должны возникать только сами...
[User Picture]
From:__anubis__
Date:June 2nd, 2007 12:33 pm (UTC)
(Link)
Ну, если все само собой - то тогда опять приходим к тому, с чего начинали.

То, что чувства человека взаимны зависит от него или нет?

Если не зависит, то все, начиная с "Если человек постоянно сталкивается с безответностью, значит он по каким-то причинам не хочет или не намерен впускать отношения в свою жизнь" неверно. Потому что нет, от него это не зависит. И, несмотря на то, что "но чаще всего причина все-таки в нас, а не в обстоятельствах." в данном случае, получается, именно в обстоятельствах.

А если зависит - то получается, что он может измениться таким образом, чтобы они стали взаимными. А ты говоришь, что это не так.
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 02:04 pm (UTC)
(Link)
То, что чувства человека взаимны зависит от него или нет?
в конкретных случаях - нет. в том, возможны ли взаимные чувства в его жизни вообще - да.

А если зависит - то получается, что он может измениться таким образом, чтобы они стали взаимными. А ты говоришь, что это не так.
я говорю о том, что можно влюбляться самому и быть объектом влюбленности другого человека (возможно, это будет не один и тот же человек, не суть), не прикладывая для этого никаких (особых) усилий.
но нельзя быть любимым и любить так же... безучастно что ли. для того обязательно нужно делать многое. менять свое отношение к некоторым вещам. не меняться, чтобы чувства стали взаимными, а меняться, чтобы быть с любимым человеком.

если кто-то говорит, что все зависит от того человека, который сейчас чувствует себя одиноким, это не стоит воспринимать как обвинение в бездействии или неправильном отношении к жизни. у всех ведь свой опыт. я, например, нисколько не сомневаюсь, что меня всю жизнь будут сопровождать любовь и теплое отношение людей. так и происходит. отчасти потому что я хочу это видеть и нахожу даже какие-то крупицы теплого отношения, - те, которые многие люди просто не замечают. отчасти потому что для меня очень важно окружать себя любимыми и любящими людьми. важна атмосфера "это мой мир, жить в котором мне хорошо и уютно".
[User Picture]
From:__anubis__
Date:June 2nd, 2007 03:45 pm (UTC)
(Link)
что означает - возможны ли? :) если их нет, но они возможны - то это ничем этому человеку не поможет, ему вообще параллельно, ну, мало ли, что возможно, ведь нету. и что их нету - причина в нас или в обстоятельствах? если в нас - то нас надо менять, чтобы они стали. если в обстоятельствах - то тогда я уже писал, что неверен изначальный комментарий, который я уже несколько раз цитировал %)

второй абзац относится к тому, когда уже есть взаимно любимый человек, это уже не тот случай, который обсуждается.

"если кто-то говорит, что все зависит от того человека, который сейчас чувствует себя одиноким, это не стоит воспринимать как обвинение в бездействии или неправильном отношении к жизни." - если при этом человек не хочет чувствовать себя одиноким, то как что это следует воспринимать? %)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 01:50 pm (UTC)
(Link)
"Чтобы стать сытым, нужно перестать думать о еде - и она сама неожиданно придет к тебе" :)
Красивая сказка :)
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 03:47 pm (UTC)
(Link)
я точно знаю, что это не сказка. и даже могу привести пример из твоей жизни, который подтверждает мои слова. когда пришло тогда и оттуда, откуда меньше всего ждал.

мне кажется, такая модель отношений - гораздо более жизненная... когда начинается все с интереса к человеку, а потом уже этот интерес превращается в заинтересованность мужчиной/женщиной. во всяком случае, для меня такая "схема" - идеальная.

тут я подробнее написала, почему так уверена в этом
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 02:13 pm (UTC)
(Link)
А опыт других людей показывает, что они пришли через работу над собой. Точнее, не пришли к любви, а нашли правильных людей. Это важный аспект, притом другой, а здесь по-моему любовь и нахождение правильных людей не подразделяется.

Да и вообще.
Настолько избитое слово "любовь", притом каждым понимаемое по-разному, что становится даже противно его писать.
[User Picture]
From:tretiy_etazh
Date:June 2nd, 2007 03:32 pm (UTC)
(Link)
Странное ощущение - вроде и спор, а все правы, и даже сказать нечего :)
------------------------
Да, очень важно найти "своих" людей... Другое дело, что, как говорил один мой друг, не все то золото, что блестит, и иногда то, что мы ищем является нам не в той обертке, не в том виде, в котором мы ожидали.
Ждали царя, а приходит оборванец :)

Мы можем не разрешать себЕ любить. Можем не разрешать себЯ любить. Но это тоже не значит, что любовь не может появиться в нашей жизни. Она может появиться в любой момент, а от чего это зависит? От самого человека? От его желания? От его воли? Вряд ли, хотя все может быть.
У меня в голове столько таркаканов, а любовь появилась, хотя она приняла именно ту форму, которую должна иметь именно моя любовь в данный период времени - с истериками, уходами, возвращениями и так далее.
Моя любовь - мое отражение.
Любовь - очень сильная штука. И ведь правда, как пелось в песне, "ее единственной ждешь как чуда". Она и правда чудо, и не из-за эйфории, а потому что она меняет.
Но меняет не тот человек, которого ты любишь. И не ты сам себя меняешь. Просто происходит изменение. Ты находишься рядом с человеком и ты сам ХОЧЕШЬ измениться, повторяешь в себе того, кого полюбил, подсознательно.
Другое дело, что - я сейчас это понимаю - гораздо важнее уметь быть счастливым и когда в твоей жизни есть любовь, и когда ее нет.
-----------------------------
Чепуха, наверное, и банальность.... Просто захотелось написать :)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 2nd, 2007 06:07 pm (UTC)
(Link)
чтобы научиться не выбирать людей, исходя из того, кто как к тебе относится
Людей миллионы.</b>
Как выбирать своих?
Критериев множество, и общеизвестных в том числе.
Я же исходя из своего опыта сужаю круг "все на свете" до круга "целевая аудитория" в том числе и исходя из интереса к себе.
При этом другие способы отбора ТАКЖЕ берутся в расчет, они не заменяют друг друга, а дополняют.
Просто жизнь показывает сравнительно большую эффективность и небесперспективность такого отбора.
[User Picture]
From:otomian_malu
Date:June 2nd, 2007 06:11 pm (UTC)
(Link)
...целевая аудитория, эффективность, небесперспективность такого отбора...

меня удивляет, что ты так пишешь о ЛЮДЯХ!
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:barcauan
Date:June 12th, 2007 10:25 pm (UTC)
(Link)
Кстати, всех основных френдов либо я сам нашел, либо это было непонятно кто кого или почти одновременно. Cреднее качество контакта с теми немногими, кто вышел на меня сам, несравнимо со средним качеством контакта, на которых вышел я. Это к вопросу об активности и пассивности :)
[User Picture]
From:tretiy_etazh
Date:June 2nd, 2007 03:36 pm (UTC)
(Link)
А еще говорят, что на каждый товар есть свой купец :)

> Go to Top
LiveJournal.com